www.Modern-Talking.ru
 
Регистрация Форум Чат Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Modern Talking Thomas Anders Dieter Bohlen Disco C.C. Catch Systems In Blue Mark Ashley Mark Medlock Сергей Минаев

Вернуться   www.Modern-Talking.ru > Музыка > Dieter Bohlen


Результаты опроса: Плагиатор или композитор?
Плагиатор 31 11.36%
Композитор 216 79.12%
Я - томат 26 9.52%
Голосовавшие: 273. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #511  
Старый 05.10.2011, 18:42
Аватар для DimaCar
DimaCar DimaCar вне форума
Бывалый
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: London, UK
Сообщений: 977
Поблагодарил: 1,148
Поблагодарили 2,451 раз в 703 сообщениях
DimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Я никогда не считал Болена вором или плагиатором, у него несомненно есть свой узнаваемый стиль, который он в разное время и по-разному пытался адаптировать к тому, что было актуально и востребовано.
Но, как тут уже заметили, это касалось скорее звука и всевозможных аранжировочных приемов... порой проскальзывали какие-то фразы из популярных в то время песен...

Например, когда была популярна группа Enigma и МТВ крутило их клип Sadeness, Болен тут же писал интро к Seeds Of Heaven, используя семплы с григорианскими хоралами и хип-хоп ритмы в Testamente D' Amelia, когда в Европе и штатах гремели La Bouche, Болен менял звук Blue System в сторону Hi-NRG и писал песню Laila, которая вызывала определенные ассоциации с хитом La Bouche 'Be My Lover'. Но это скорее был осознанный маркетинговый ход. Обе песни, даже учитывая их сходство в звуке и подаче, все равно были разные...

Потом были попытки "сыграть" на популярных в то время хитах Бритни 'Crazy' и 'Oops I did it again' и так появилась 'TV Makes a Superstar'... и по этому поводу даже вроде бы имел место судебный иск от менеджмента Бритни Спирс. Или это просто был очередной рекламный ход - создать небольшой скандал вокруг нового хита - я не берусь утверждать. Но внимание публики это привлекло.

Так что, я считаю, Дитер Болен элементарно продает свой товар, привлекая все доступные ему средства, и, судя по тому, что он делает и выпускает сейчас, попытки заигрывать с модным звуком и стилями остались в прошлом. Потому что я не припоминаю у Болена звука а-ла Дэвид Гета или Вил-Ай-Эм... он скорее наоборот вернулся к тому с чего когда-то начинал. И если у кого-то и ворует сейчас, то разве у самого себя, Чего-чего, а самоповторов у него всегда было в избытке зачем ему кого-то копировать еще?
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо DimaCar за это полезное сообщение:
Atlantis09 (06.10.2011), Helene (05.10.2011), VLADIS (05.10.2011), X69 (05.10.2011)
  #512  
Старый 05.10.2011, 18:51
Аватар для X69
X69 X69 вне форума
Был тут всегда
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Рождённый в СССР
Сообщений: 3,833
Поблагодарил: 12,538
Поблагодарили 12,856 раз в 2,887 сообщениях
X69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от andrej Посмотреть сообщение
Ага, Виталя, пусть "тырит" дальше.
Вроде все вменяемые, но...
Андрей,ты провокатор.Ты специально всех провоцируешь своими темами и сообщениями.Увы, но это заметили многие.
__________________

Последний раз редактировалось X69; 05.10.2011 в 23:38.
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо X69 за это полезное сообщение:
Andrew M (05.10.2011), Helene (05.10.2011), Kyr (05.10.2011), Razmking (05.10.2011), Stinqer (05.10.2011), VLADIS (05.10.2011)
  #513  
Старый 05.10.2011, 18:52
Аватар для vitalis
vitalis vitalis вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Internet
Сообщений: 4,024
Поблагодарил: 12,900
Поблагодарили 14,486 раз в 3,540 сообщениях
vitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от andrej Посмотреть сообщение
Ага, Виталя, пусть "тырит" дальше.
Вроде все вменяемые, но...
Никакой слушательской аудитории факты плагиата радости не принесут. Согласись, что наше мнение и обсуждения никакого влияния на приведенные здесь факты не окажет и дальнейшие действия Дитера, несомненно являющегося все-таки блестящим композитором, в первую очередь будут зависеть от его собственных решений. Ну а все, что выше - это область определяемая юристами, а не слушателями.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vitalis за это полезное сообщение:
X69 (05.10.2011)
  #514  
Старый 05.10.2011, 18:55
Аватар для dobrikus7
dobrikus7 dobrikus7 вне форума
Абориген
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,273
Поблагодарил: 9,157
Поблагодарили 5,638 раз в 1,165 сообщениях
dobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Не принял участие в опросе, т.к. все ответы кажутся несколько неточными.

Вор это пожалуй слишком жестко конечно. Но то, что множество раз, просто явно один к одному использованы чужие мелодические и стилистические ходы это факт. И в плане количества и похожести таких заимствований наверное никто в популярной музыке с маэстро Боленом не сравнится. Поэтому и возникла такая тема на форуме.

Мелодии технически не до конца повторялись большинстве случаев. Ведь по официальным правилам вроде пять нот подряд должны повториться (может что путаю) - чтобы можно было официально в суд заявлять с обвинениями. Естественно маэстро Болен делал так, чтобы юридически было не подкопаться - он же музыку создает чтобы зарабатывать - а не платить по судебным искам. По поводу "We Take The chance" помню читал статью в газете с объяснением - что музыкальный проигрыш звучит ну почти один к одному как у произведения Джея Темпеста из "Европы" - но юридически не подкопаешься, подряд только три ноты повторяются. И еще помню на пресс-конференции в России в конце 90-х - журналист спросил, почему так похоже на Европу. Болен ответил что ему заказали сделать похожую на "Файнал Кантдаун" песню для футбольного матча. Вот он и сделал. И журналисту ответил "подумаешь три нотки похожи" - так после этой фразы весь зал засмеялся, а Дитер сделал недовольную гримасу.

И еще Дитер Болен очень часто заимствовал целиком аранжировочные основы - с ритмом, палитрой различных сэмплов, звуков и т.д. - тоже почти один в один. И называть это просто тем, что он чей-то стиль повторяет не правильно. Тут не стиль, а конкретные авторские музыкальные изыскания копируются - над которыми оригинальный автор может трудился бессонными ночами, корпея над синтезатором.

Вот взять других композиторов и музыкальные группы. Хоть тех же "Pet Shop Boys" - очень много создали в популярной музыке за все годы - сотни песен. Всегда в общем звучали в рамках музыкального направления, популярного на данный момент. Особенно если брать альбомы конца 90-х и 2000-е. Но всегда сохраняли свой неповторимый стиль. Ни одна практический песня у них мне не режет слух - в плане каких-то явных заимствований. У них всегда виден на первом месте авторский творческий поиск.

У Дитера же как-то уж прямо тупо, без стеснения все слизано бывает. Он видимо вообще по жизни привык особо не заморачиваться ни над чем. Полностью согласен что всегда это сладко и интересно звучит, иногда лучше оригинала. Но говорить, что на это вообще внимания не стоит обращать, что все так делают, и это норма, считаю несправедливым. У него явный перебор с этим.

Но все что изложено выше не меняет того, что:

Музыку маэстро Болена слушаю и очень люблю естественно. Дитер Болен, Томас Андерс - одни из самых моих любимых музыкантов, а "Modern Talking" любимая группа после великой "Abba". А Дитер Болен потрясающий Артист, Музыкант и Продюсер!

Последний раз редактировалось dobrikus7; 05.10.2011 в 19:39.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо dobrikus7 за это полезное сообщение:
Atlantis09 (06.10.2011), DimaCar (05.10.2011), Ukraine (05.10.2011), wiking (22.10.2011)
  #515  
Старый 05.10.2011, 19:00
Аватар для vitalis
vitalis vitalis вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Internet
Сообщений: 4,024
Поблагодарил: 12,900
Поблагодарили 14,486 раз в 3,540 сообщениях
vitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от dobrikus7 Посмотреть сообщение
официальным правилам вроде пять нот подряд должны
7 нот

Цитата:
Сообщение от dobrikus7 Посмотреть сообщение
"We Take The chance" помню читал статью в газете с объяснением - что музыкальный проигрыш звучит ну почти один к одному как у произведения Джея Темпеста из "Европы"
Сходство в звучании инструментов - не плагиат, а повторение 3 нот можно найти в очень многих произведениях.

Цитата:
Сообщение от dobrikus7 Посмотреть сообщение
журналисту ответил "подумаешь три нотки похожи" - так после этой фразы весь зал засмеялся.
Дураки.

Последний раз редактировалось vitalis; 05.10.2011 в 19:07. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vitalis за это полезное сообщение:
gdb (05.10.2011)
  #516  
Старый 05.10.2011, 19:02
Аватар для X69
X69 X69 вне форума
Был тут всегда
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Рождённый в СССР
Сообщений: 3,833
Поблагодарил: 12,538
Поблагодарили 12,856 раз в 2,887 сообщениях
X69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнутьX69 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Как я и говорил,всё пошло заново,одни и те-же сообщения уже сотый раз.
__________________
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо X69 за это полезное сообщение:
Stinqer (05.10.2011), vitalis (05.10.2011), VLADIS (05.10.2011)
  #517  
Старый 05.10.2011, 19:06
Аватар для vitalis
vitalis vitalis вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Internet
Сообщений: 4,024
Поблагодарил: 12,900
Поблагодарили 14,486 раз в 3,540 сообщениях
vitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнутьvitalis . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от dobrikus7 Посмотреть сообщение
Ни одна практический песня у них мне не режет слух - в плане каких-то явных заимствований. У них всегда виден на первом месте авторский творческий поиск.
Навскидку песня Go West подозрительно напоминает Гимн Советского Союза. ПШБ тоже шаблонили, факт известный.

Цитата:
Сообщение от dobrikus7 Посмотреть сообщение
А Дитер Болен потрясающий Артист, Музыкант и Продюсер!
Оценка однобокая.

Ты забыл написать, что Дитер в первую очередь талантливый КОМПОЗИТОР. Все остальное - вторично. Ну а если бы он ни на чем не заморачивался, как ты пишешь, его творчество не получилось бы интересным никому.

Последний раз редактировалось vitalis; 05.10.2011 в 19:07. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vitalis за это полезное сообщение:
gdb (05.10.2011)
  #518  
Старый 05.10.2011, 19:34
Аватар для dobrikus7
dobrikus7 dobrikus7 вне форума
Абориген
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,273
Поблагодарил: 9,157
Поблагодарили 5,638 раз в 1,165 сообщениях
dobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнутьdobrikus7 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vitalis Посмотреть сообщение
Сходство в звучании инструментов - не плагиат
Юридически нет. Но я тему шире понимаю. Явное повторение целого аранжировочного комплекса - творческий плагиат.

Цитата:
а повторение 3 нот можно найти в очень многих произведениях
Не помню может 4-х тогда или 5-и, раз можно до 7-ми безнаказанно использовать. Но в любом случае чтобы так похоже был перенят чужой мотив, как в той же "We Take The chance", мало примеров найдется.

Цитата:
Навскидку песня Go West подозрительно напоминает Гимн Советского Союза.
Стилизация под гимн, это специально так задумано, и насколько знаю и не отрицалось. Видео кстати на песню, у нас в Москве снималось.

Цитата:
ПШБ тоже шаблонили, факт известный
Но что-то я не видел гигантского списка песен, как к примеру этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где были бы приведены явные заимствования чужих идей.

У "Pet Shop Boys" всегда была стильная фирменная музыка, с интеллектуальными текстами и своей неповторимой мелодикой и аранжировками.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dobrikus7 за это полезное сообщение:
DimaCar (05.10.2011)
  #519  
Старый 05.10.2011, 19:36
Аватар для DimaCar
DimaCar DimaCar вне форума
Бывалый
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: London, UK
Сообщений: 977
Поблагодарил: 1,148
Поблагодарили 2,451 раз в 703 сообщениях
DimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнутьDimaCar . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vitalis Посмотреть сообщение
Навскидку песня Go West подозрительно напоминает Гимн Советского Союза. ПШБ тоже шаблонили, факт известный.
Эта песня и правда, к сожалению, стала визитной карточкой ПСБ в СССР за счет использования советского гимна во вступлении и всей этой сталинско-брежневской символики в видеоряде, тк Теннант (как и все англичане, по всей видимости) неровно дышит к теме тоталитарного общества, но ирония заключается в том, что Гоу Вест - это не песня ПСБ, они всего лишь перепели хит Village People, и врятли эту песню можно считать показательной в их творчестве...

С Боленом же, в отличие от все тех же ПСБ, все несколько проще, на мой взгляд - он никогда не копал глубоко - отсюда и обилие безмозглых калек в его музыке и прочие менее значимые "цитаты"... что доказывает лишь одну простую истину - Дитер Болен - это в первую очередь талантливый предприниматель, трудяга и пахарь на ниве скоротечной поп-моды... Предприниматель, которому по счастливой случайности удалось однажды схватить удачу за гриву, и оказаться одной из главенствующих поп-фигур музыки 80-х, так что он может катится по этому пути даже сейчас, тк отнюдь не дурак и трудолюбив как ломовая лошадь.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DimaCar за это полезное сообщение:
dobrikus7 (05.10.2011), VLADIS (05.10.2011)
  #520  
Старый 05.10.2011, 19:39
Аватар для Voldemar
Voldemar Voldemar вне форума
Абориген
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 2,236
Поблагодарил: 3,248
Поблагодарили 3,775 раз в 1,460 сообщениях
Voldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнутьVoldemar . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от DimaCar Посмотреть сообщение
Sadeness, Болен тут же писал интро к Seeds Of Heaven, используя семплы с григорианскими хоралами и хип-хоп ритмы в Testamente D' Amelia,
Практически цельнотянутая мелодия проигрыша в Romeo&Juliette. Взято с песни-саундтрека к французскому фильму с Софи Марсо в гланой роли. "Студентка" назывался, что-ли.
Ускорил только маленько.
__________________
Меняю электропроигрыватель на электровыигрыватель
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Voldemar за это полезное сообщение:
vitalis (06.10.2011)
Ответ

Пожалуйста, добавьте ссылку в закладки социальных сетей!

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дитер Болен на немецком ТВ id-slash Dieter Bohlen 74 15.08.2019 01:24
Реклама и Дитер Болен Lady in blue Dieter Bohlen 177 14.07.2019 07:38
Дитер Болен и Эстефания Aliole Dieter Bohlen 84 07.02.2015 03:05
Дитер Болен и деньги dobrikus7 Обо всём понемногу 39 22.10.2011 14:49
Дитер Болен на IFA Aluno Dieter Bohlen 20 10.09.2007 05:05


Часовой пояс GMT +4, время: 07:32.

Rambler's Top100
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot