Дитер Болен - плагиатор или композитор?

[DimaCar]

Я никогда не считал Болена вором или плагиатором, у него несомненно есть свой узнаваемый стиль, который он в разное время и по-разному пытался адаптировать к тому, что было актуально и востребовано.
Но, как тут уже заметили, это касалось скорее звука и всевозможных аранжировочных приемов... порой проскальзывали какие-то фразы из популярных в то время песен...

Например, когда была популярна группа Enigma и МТВ крутило их клип Sadeness, Болен тут же писал интро к Seeds Of Heaven, используя семплы с григорианскими хоралами и хип-хоп ритмы в Testamente D' Amelia, когда в Европе и штатах гремели La Bouche, Болен менял звук Blue System в сторону Hi-NRG и писал песню Laila, которая вызывала определенные ассоциации с хитом La Bouche 'Be My Lover'. Но это скорее был осознанный маркетинговый ход. Обе песни, даже учитывая их сходство в звуке и подаче, все равно были разные...

Потом были попытки "сыграть" на популярных в то время хитах Бритни 'Crazy' и 'Oops I did it again' и так появилась 'TV Makes a Superstar'... и по этому поводу даже вроде бы имел место судебный иск от менеджмента Бритни Спирс. Или это просто был очередной рекламный ход - создать небольшой скандал вокруг нового хита - я не берусь утверждать. Но внимание публики это привлекло.

Так что, я считаю, Дитер Болен элементарно продает свой товар, привлекая все доступные ему средства, и, судя по тому, что он делает и выпускает сейчас, попытки заигрывать с модным звуком и стилями остались в прошлом. Потому что я не припоминаю у Болена звука а-ла Дэвид Гета или Вил-Ай-Эм... он скорее наоборот вернулся к тому с чего когда-то начинал. И если у кого-то и ворует сейчас, то разве у самого себя, Чего-чего, а самоповторов у него всегда было в избытке зачем ему кого-то копировать еще?

[X69]

Сообщение от andrej

Ага, Виталя, пусть "тырит" дальше.
Вроде все вменяемые, но...

Андрей,ты провокатор.Ты специально всех провоцируешь своими темами и сообщениями.Увы, но это заметили многие.

[vitalis]

Сообщение от andrej

Ага, Виталя, пусть "тырит" дальше.
Вроде все вменяемые, но...

Никакой слушательской аудитории факты плагиата радости не принесут. Согласись, что наше мнение и обсуждения никакого влияния на приведенные здесь факты не окажет и дальнейшие действия Дитера, несомненно являющегося все-таки блестящим композитором, в первую очередь будут зависеть от его собственных решений. Ну а все, что выше - это область определяемая юристами, а не слушателями.

[dobrikus7]

Не принял участие в опросе, т.к. все ответы кажутся несколько неточными.

Вор это пожалуй слишком жестко конечно. Но то, что множество раз, просто явно один к одному использованы чужие мелодические и стилистические ходы это факт. И в плане количества и похожести таких заимствований наверное никто в популярной музыке с маэстро Боленом не сравнится. Поэтому и возникла такая тема на форуме.

Мелодии технически не до конца повторялись большинстве случаев. Ведь по официальным правилам вроде пять нот подряд должны повториться (может что путаю) - чтобы можно было официально в суд заявлять с обвинениями. Естественно маэстро Болен делал так, чтобы юридически было не подкопаться - он же музыку создает чтобы зарабатывать - а не платить по судебным искам. По поводу "We Take The chance" помню читал статью в газете с объяснением - что музыкальный проигрыш звучит ну почти один к одному как у произведения Джея Темпеста из "Европы" - но юридически не подкопаешься, подряд только три ноты повторяются. И еще помню на пресс-конференции в России в конце 90-х - журналист спросил, почему так похоже на Европу. Болен ответил что ему заказали сделать похожую на "Файнал Кантдаун" песню для футбольного матча. Вот он и сделал. И журналисту ответил "подумаешь три нотки похожи" - так после этой фразы весь зал засмеялся, а Дитер сделал недовольную гримасу.

И еще Дитер Болен очень часто заимствовал целиком аранжировочные основы - с ритмом, палитрой различных сэмплов, звуков и т.д. - тоже почти один в один. И называть это просто тем, что он чей-то стиль повторяет не правильно. Тут не стиль, а конкретные авторские музыкальные изыскания копируются - над которыми оригинальный автор может трудился бессонными ночами, корпея над синтезатором.

Вот взять других композиторов и музыкальные группы. Хоть тех же "Pet Shop Boys" - очень много создали в популярной музыке за все годы - сотни песен. Всегда в общем звучали в рамках музыкального направления, популярного на данный момент. Особенно если брать альбомы конца 90-х и 2000-е. Но всегда сохраняли свой неповторимый стиль. Ни одна практический песня у них мне не режет слух - в плане каких-то явных заимствований. У них всегда виден на первом месте авторский творческий поиск.

У Дитера же как-то уж прямо тупо, без стеснения все слизано бывает. Он видимо вообще по жизни привык особо не заморачиваться ни над чем. Полностью согласен что всегда это сладко и интересно звучит, иногда лучше оригинала. Но говорить, что на это вообще внимания не стоит обращать, что все так делают, и это норма, считаю несправедливым. У него явный перебор с этим.

Но все что изложено выше не меняет того, что:

Музыку маэстро Болена слушаю и очень люблю естественно. Дитер Болен, Томас Андерс - одни из самых моих любимых музыкантов, а "Modern Talking" любимая группа после великой "Abba". А Дитер Болен потрясающий Артист, Музыкант и Продюсер!

[vitalis]

Сообщение от dobrikus7

официальным правилам вроде пять нот подряд должны

7 нот

Сообщение от dobrikus7

"We Take The chance" помню читал статью в газете с объяснением - что музыкальный проигрыш звучит ну почти один к одному как у произведения Джея Темпеста из "Европы"

Сходство в звучании инструментов - не плагиат, а повторение 3 нот можно найти в очень многих произведениях.

Сообщение от dobrikus7

журналисту ответил "подумаешь три нотки похожи" - так после этой фразы весь зал засмеялся.

Дураки.

[X69]

Как я и говорил,всё пошло заново,одни и те-же сообщения уже сотый раз.

[vitalis]

Сообщение от dobrikus7

Ни одна практический песня у них мне не режет слух - в плане каких-то явных заимствований. У них всегда виден на первом месте авторский творческий поиск.

Навскидку песня Go West подозрительно напоминает Гимн Советского Союза. ПШБ тоже шаблонили, факт известный.

Сообщение от dobrikus7

А Дитер Болен потрясающий Артист, Музыкант и Продюсер!

Оценка однобокая.

Ты забыл написать, что Дитер в первую очередь талантливый КОМПОЗИТОР. Все остальное - вторично. Ну а если бы он ни на чем не заморачивался, как ты пишешь, его творчество не получилось бы интересным никому.

[dobrikus7]

Сообщение от vitalis

Сходство в звучании инструментов - не плагиат

Юридически нет. Но я тему шире понимаю. Явное повторение целого аранжировочного комплекса - творческий плагиат.

а повторение 3 нот можно найти в очень многих произведениях

Не помню может 4-х тогда или 5-и, раз можно до 7-ми безнаказанно использовать. Но в любом случае чтобы так похоже был перенят чужой мотив, как в той же "We Take The chance", мало примеров найдется.

Навскидку песня Go West подозрительно напоминает Гимн Советского Союза.

Стилизация под гимн, это специально так задумано, и насколько знаю и не отрицалось. Видео кстати на песню, у нас в Москве снималось.

ПШБ тоже шаблонили, факт известный

Но что-то я не видел гигантского списка песен, как к примеру этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и этот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где были бы приведены явные заимствования чужих идей.

У "Pet Shop Boys" всегда была стильная фирменная музыка, с интеллектуальными текстами и своей неповторимой мелодикой и аранжировками.

[DimaCar]

Сообщение от vitalis

Навскидку песня Go West подозрительно напоминает Гимн Советского Союза. ПШБ тоже шаблонили, факт известный.

Эта песня и правда, к сожалению, стала визитной карточкой ПСБ в СССР за счет использования советского гимна во вступлении и всей этой сталинско-брежневской символики в видеоряде, тк Теннант (как и все англичане, по всей видимости) неровно дышит к теме тоталитарного общества, но ирония заключается в том, что Гоу Вест - это не песня ПСБ, они всего лишь перепели хит Village People, и врятли эту песню можно считать показательной в их творчестве...

С Боленом же, в отличие от все тех же ПСБ, все несколько проще, на мой взгляд - он никогда не копал глубоко - отсюда и обилие безмозглых калек в его музыке и прочие менее значимые "цитаты"... что доказывает лишь одну простую истину - Дитер Болен - это в первую очередь талантливый предприниматель, трудяга и пахарь на ниве скоротечной поп-моды... Предприниматель, которому по счастливой случайности удалось однажды схватить удачу за гриву, и оказаться одной из главенствующих поп-фигур музыки 80-х, так что он может катится по этому пути даже сейчас, тк отнюдь не дурак и трудолюбив как ломовая лошадь.

[Voldemar]

Сообщение от DimaCar

Sadeness, Болен тут же писал интро к Seeds Of Heaven, используя семплы с григорианскими хоралами и хип-хоп ритмы в Testamente D' Amelia,

Практически цельнотянутая мелодия проигрыша в Romeo&Juliette. Взято с песни-саундтрека к французскому фильму с Софи Марсо в гланой роли. "Студентка" назывался, что-ли.
Ускорил только маленько.